Интернациональный форум Хоккейной Арены

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Расскиловка игроков

Сообщений 121 страница 150 из 290

121

собственно, а с чего такое мнение что прокачка киперов ускоренная?

122

Личные наблюдения и наблюдения коллег + информация из БетыХА

123

Darivan написал(а):

Личные наблюдения и наблюдения коллег + информация из БетыХА

наверное, какие-то цифры есть?

124

Тренировки вратарей сейчас не хуже, а порой и лучше полевых игроков, конкретные цифры тренировок индивидуальны и зависят от множества факторов, я не буду тут перечислять от каких. Для примера приведу такие данные:
http://havepic.ru/46676124.jpg

Мне думается они довольно красноречивы.

*Данные по СУ на вчерашний день.

125

sedov написал(а):

собственно, а с чего такое мнение что прокачка киперов ускоренная?

Наверно имеются введу те изменение которые произошли где-то пол года назад, после чего вратари стали тренироваться не хуже полевых, т.е. ускоренность на фоне того что было до изменений.

126

Darivan написал(а):

Тренировки вратарей сейчас не хуже, а порой и лучше полевых игроков, конкретные цифры тренировок индивидуальны и зависят от множества факторов, я не буду тут перечислять от каких. Для примера приведу такие данные:

Мне думается они довольно красноречивы.

*Данные по СУ на вчерашний день.

не понял, что показано в этой таблице
тренировки отдельных вратарей всегда были не хуже, а порой и лучше отдельных полевых игроков, и так же всегда зависели от множества факторов.
Для примера я приведу такие данные: в топ-50 всех игроков ХА нет ни одного вратаря, и вряд ли они попадают в топ-500. Как качались заведомо хуже полевых, так и качаются.

127

Denuf написал(а):

Наверно имеются введу те изменение которые произошли где-то пол года назад, после чего вратари стали тренироваться не хуже полевых, т.е. ускоренность на фоне того что было до изменений.

это ты говоришь при топовых тренировка полевых в 135%?
в лучшем случае на 10-20% от того что было до изменений, столько же добавили и полевые.

128

разобрался с таблицей
она показывает только то что отдельные вратари 20 лет не уступают по СУ отдельным полевым игрокам, а не о проценте тренировок.
СУ это комплексный показатель и процент тренировок только лишь один из факторов, который на него влияет. Он не отражает, например, стартовое СУ участников соревнования. Для полевых игроков условия попадания в сборную намного жестче чем для вратарей и далеко не всегда топы в 17 лет в итоге попадают в сборную. Вратари же всегда штучный товар, которому уделяется особое внимание.

Отредактировано sedov (2015-08-19 01:53:41)

129

sedov написал(а):

Для примера я приведу такие данные: в топ-50 всех игроков ХА нет ни одного вратаря, и вряд ли они попадают в топ-500. Как качались заведомо хуже полевых, так и качаются.

Очень странно, что ты не заметил период, когда произошел скачек тренировок у вратарей. Киперы стали топовыми по тренировкам 4 сезона назад, т.е. только те, кому сейчас 21 год все 4 полных сезона тренировались с повышенной тренировкой. Естетсвенно, что в ТОП-50 всех игроков не будет кипера, они просто еще не доросли до "всех" возрастов.

130

Вратари сейчас качаются как кони, взять нашего вратаря молодежки он топ 1 по своему возрасту, да и на днях обновлял базу игроков, так вот в топ 10 у молодых по 2 вратаря (может это у нас так в стране, но думаю что и у вас киперы тренируются очень хорошо, а главное стабильно!)

131

Fan_Tema написал(а):

Очень странно, что ты не заметил период, когда произошел скачек тренировок у вратарей. Киперы стали топовыми по тренировкам 4 сезона назад, т.е. только те, кому сейчас 21 год все 4 полных сезона тренировались с повышенной тренировкой. Естетсвенно, что в ТОП-50 всех игроков не будет кипера, они просто еще не доросли до "всех" возрастов.

Да все я заметил. Только о чем идет речь?
О нескольких вратарях на коротком промежутке времени. Чтобы делать глобальные выводы нужно брать всех вратарей и сравнивать их с тем что было раньше и со всеми полевыми игроками на всем промежутке развития. Сейчас нет ни всех вратарей, ни всего промежутка развития, а только то что с ними будет  в лучшем случае топ-500.
Все мы прекрасно помним что по старой формуле вратари имели иные возрастные коэффициенты тренировок от полевых. Для тех кто забыл:

http://upyourpic.org/images/201508/hrbzsczhed.jpg

Это совсем старая таблица для ДЮСШ 100%. Хоть процентов вратаря там и нет, но из неё хорошо видно что при равных РиПах вратари уже в 19 лет качались в 2 раза хуже полевых. Очевидно, что после ввода новых ДЮСШ, ТБ\РЦ и изменения предела максимального скила вратари при такой системе будут заметно отставать от полевых. Что мог изменить Ико, чтобы исправить ситуацию:
а) формулу прокачки вратаря, в зависимости от условий заигрывания
б) возрастные коэффициенты

Вариант а) - формула была изменена несколько ранее, вратари стали качаться немного лучше, но в итоге суммарной прибавки не было. Те вратари что сейчас по 30 лет они были прокачаны по этой формуле.
Вариант б) - в этом случае мы увидим на каком-то промежутке рост СУ вратарей сравнимый с ростом СУ полевых, что мы сейчас и наблюдаем.
В этом случае возможны следующие варианты
1. Возрастные коэффициенты изменены для всех возрастов. В этом случае получаем бизонов по 500+ к пику развития.
2. Возрастные коэффициенты изменены только для юниоров. В этом случае мы наблюдаем быстрый рост в раннем возрасте и резкое замедление прироста после.

Если отталкиваться от здравого смысла. У вратаря всего два скила, которые нужно развивать, при максимальном значении СУ 450 будет вратарь максимально развитый, в итоге вся ХА будет забита вратарями-близнецами, если развитие будет идти по 1 варианту.
Если развитие будет идти по 2-му варианту, то мы будем получать сильных вратарей, готовых играть с младых ногтей в минимальные сроки, далее эти вратари будут идти в мейнстриме, ничем не выделяясь от полевых.

Какой вариант выбрал Ико мы не знаем, но логика подсказывает что для геймплея предпочтительнее вариант 2. Поэтому я предлагаю подождать и не делать скоропалительных выводов. Тем более что у моего 24-летнего вратаря с этого сезона тренировки упали в полтора раза и он качается заметно хуже полевых.

Было бы интересно узнать среднюю тренировку за сезон для вратарей 24 и старше, в сравнении младшими возрастами у них же.

Отредактировано sedov (2015-08-19 10:55:57)

132

Посмотри кипера:
Janka Liudkevich , id 35381445
http://data2.floomby.com/files/share/19_8_2015/11/qEY1N5sRkkyXXCVP059QCg.jpg

Как я и говорил, трени у киперов скаканули в 56 сезоне. и судя по моему, у него просто не произошло уменьшения тренировок в 20 лет)

133

Это коснулось не только юниоров, как ты видишь

134

Fan_Tema написал(а):

Посмотри кипера:
Janka Liudkevich , id 35381445

Как я и говорил, трени у киперов скаканули в 56 сезоне. и судя по моему, у него просто не произошло уменьшения тренировок в 20 лет)

Fan_Tema написал(а):

Это коснулось не только юниоров, как ты видишь

Юниоры у нас во сколько лет перестают быть юниорами, 23 или 24? Но это лишь вопрос определений сути не меняющий.

А теперь посмотри на тренировки аналогичного вратаря в 24 года

http://upyourpic.org/images/201508/2plh36oshf.jpg

Было бы интересно узнать тренировки твоего вратаря в этом сезоне.
И сравнить с полевыми в этом возрасте.

Отредактировано sedov (2015-08-19 11:49:46)

135

sedov написал(а):

Какой вариант выбрал Ико мы не знаем, но логика подсказывает что для геймплея предпочтительнее вариант 2. Поэтому я предлагаю подождать и не делать скоропалительных выводов. Тем более что у моего 24-летнего вратаря с этого сезона тренировки упали в полтора раза и он качается заметно хуже полевых.

Ико задавали прямой вопрос -- зачем это вообще сделано, на что он как обычно, ответил вопросом на вопрос: "А почему киперы должны отличаться по тренировкам от полевых игроков?"

136

Легко, как раз есть игрок с такой же работой в первом звене, т.е. играющий по максимуму:

вот кипер:
http://data2.floomby.com/files/share/19_8_2015/12/Ff30Kv70lUWqkmQwjFQ.jpg

Вот полевой
http://data2.floomby.com/files/share/19_8_2015/12/EzCI42hhQEKIDEMDHTHWQ.jpg

137

Fan_Tema написал(а):

Легко, как раз есть игрок с такой же работой в первом звене, т.е. играющий по максимуму:

вот кипер:

Вот полевой

23, 26, 27, 33, 21, 18 это "по максимуму"?
Извини, я немного другое имел ввиду, в твоей системе координат "по максимальному максимуму", то есть 33 минуты в среднем.

Отредактировано sedov (2015-08-19 13:36:37)

138

Darivan написал(а):

Ико задавали прямой вопрос -- зачем это вообще сделано, на что он как обычно, ответил вопросом на вопрос: "А почему киперы должны отличаться по тренировкам от полевых игроков?"

это может значить как все, так и ничего
в любом случае считаю, что 4 сезона мало для каких-то окончательных выводов

Отредактировано sedov (2015-08-19 13:38:01)

139

Я тогда не понимаю, че ты хочешь. Видно же, что даже кипер тренируется не хуже полевых, ты сильно заморачиваешься на фигне всякой)

140

Fan_Tema написал(а):

Я тогда не понимаю, че ты хочешь. Видно же, что даже кипер тренируется не хуже полевых, ты сильно заморачиваешься на фигне всякой)

Ты путаешь теплое и мягкое, сравнивать нужно сравниваемое
в данном случае ты сравниваешь вратаря, который получает максимальные тренировки с игроком, который в лучшем случае их не теряет из-за участия в матчах и получает далеко не максимальные тренировки.

Отредактировано sedov (2015-08-19 14:06:53)

141

Я, конечно, может и путаю, но я в нем не ковыряюсь)
А ты пытаешься утвердить очевидное при помощи буквоедства и ковыряниях в мелочах. это как в серии Теории большого взрыва, где Шелдон купер разгадал слово "Магазин комиксов" в мозайке только сложив ее полностью, когда всем хватило собрать только часть витрины с журналами с супергероями)

142

Извини, но выдавать игрока с 24 минутами в среднем за матч как максимально заигрываемого это либо полное непонимание механики игры, либо жульничество, правда непонятно с какой целью. Разница между 33-ю минутами и 24 это не мелочь, а пропасть.
Редькин сколько у тебя в первую неделю получил?

143

Ну на тебе и такую картинку, но суть дело не меняет. Что ты хочешь нам всем доказать? Киперы стали трениться так же как и полевые, этот вывод был сделан еще 20 сообщений назад. Ты хочешь доказать обратное? Извини, но я вот хоть убей, но не понимаю вот такое буквоедство в мелочах
http://data2.floomby.com/files/share/19_8_2015/15/LYK3s6HTcUyJusArlE1cQ.jpg

144

где ты увидел, что "всем" что-то доказываю?  :flag:
покажи мне пост где доказано что киперы стали тренироваться как полевые, пока что я вижу что они только до топ-500 еле дотягивают
возможно в Белоруссии нюансы и тонкости игры не имеют большого значения, но существую и другие чемпионаты, где приходится их учитывать
С твоего скрина видно что полевой игрок играющий менее 30 минут показывает такие же трени как и вратарь играющий по максимуму(без учета РиПа).
Хорошо бы теперь сравнить на разных возрастах с похожим РиПом и того и другого с одинаковым заигрыванием.

Отредактировано sedov (2015-08-19 15:27:31)

145

Вероятность того что вратари с возрастом будут терять больше в тренировках чем полевые, конечно возможно, хотя и сомнительно что icko такое всё же провернул.
Пока максимум что мы можем наблюдать это походу возраст 21 год, (изменения были 5 с копейками сезонов назад (новость: 28.11.2014 - Версия 5.5)). Что там с топами вратарей в этом возрасте? В возрасте 20 лет, вроде как, вратарей в топе более чем хватает, пример вратарь Чехии U-20, который у них в команде самый СУшный.

146

Denuf написал(а):

Вероятность того что вратари с возрастом будут терять больше в тренировках чем полевые, конечно возможно, хотя и сомнительно что icko такое всё же провернул.
Пока максимум что мы можем наблюдать это походу возраст 21 год, (изменения были 5 с копейками сезонов назад (новость: 28.11.2014 - Версия 5.5)). Что там с топами вратарей в этом возрасте? В возрасте 20 лет, вроде как, вратарей в топе более чем хватает, пример вратарь Чехии U-20, который у них в команде самый СУшный.

4 сезона назад

думаю, что такой прирост молодых вратари получают из-за того что у полевых игроков сложно выдерживать 33 минуты за матч
сейчас у меня за 1 неделю 24-летний вратарь тренируется как аналогичный полевой с 15-ю минутами за матч, но одна неделя это мало

Отредактировано sedov (2015-08-19 16:29:28)

147

sedov написал(а):

4 сезона назад

Да что-то криво посчитал)) Получается что ещё даже полных 4 сезонов нет. Так что максимум 20 леток можно учитывать, которые от рождения в 17 лет отыграли на данный момент 3 сезона с небольшим и 4 сезон для них только пошёл, а пока у 20-леток всё норм...

Отредактировано Denuf (2015-08-19 16:50:56)

148

Sedof, сравни ТОП-50 по миру среди 20-к и среди 24-к на количество киперов в этих возростах. Наш кипер находится на грани попадания в ТОП-50, но он далеко не самый лучший вратарь в мире. Среди игроков постарше таких СУшных киперов нету. Зато киперы сильно проседают по опыту.

149

delaxe написал(а):

Sedof, сравни ТОП-50 по миру среди 20-к и среди 24-к на количество киперов в этих возростах. Наш кипер находится на грани попадания в ТОП-50, но он далеко не самый лучший вратарь в мире. Среди игроков постарше таких СУшных киперов нету. Зато киперы сильно проседают по опыту.

зачем?

150

Denuf написал(а):

Да что-то криво посчитал)) Получается что ещё даже полных 4 сезонов нет. Так что максимум 20 леток можно учитывать, которые от рождения в 17 лет отыграли на данный момент 3 сезона с небольшим и 4 сезон для них только пошёл, а пока у 20-леток всё норм...

Отредактировано Denuf (Сегодня 16:50:56)

в любом случае норм или не норм нужно смотреть не по 1-2 вратарям и сравнивать средних вратарей со средними полевыми сейчас и до всей этой околесицы с ТБ 100+
Сейчас топовые вратари составляют 75% от топовых полевых. Разница существенная. Мне кажется раньше она была меньше. Возможно Ико решил вернуть прежнее соотношение, если конечно он об этом думал.

Кроме того не следует забывать что после того как сделали травмы центрам, это уменьшило прост СУ полевых и как следствие максимальные значения для возраста.

Отредактировано sedov (2015-08-19 17:16:25)