собственно, а с чего такое мнение что прокачка киперов ускоренная?
Расскиловка игроков
Сообщений 121 страница 150 из 290
Поделиться1222015-08-19 00:40:34
Личные наблюдения и наблюдения коллег + информация из БетыХА
Поделиться1232015-08-19 00:43:07
Личные наблюдения и наблюдения коллег + информация из БетыХА
наверное, какие-то цифры есть?
Поделиться1242015-08-19 01:08:06
Тренировки вратарей сейчас не хуже, а порой и лучше полевых игроков, конкретные цифры тренировок индивидуальны и зависят от множества факторов, я не буду тут перечислять от каких. Для примера приведу такие данные:
Мне думается они довольно красноречивы.
*Данные по СУ на вчерашний день.
Поделиться1252015-08-19 01:16:23
собственно, а с чего такое мнение что прокачка киперов ускоренная?
Наверно имеются введу те изменение которые произошли где-то пол года назад, после чего вратари стали тренироваться не хуже полевых, т.е. ускоренность на фоне того что было до изменений.
Поделиться1262015-08-19 01:33:24
Тренировки вратарей сейчас не хуже, а порой и лучше полевых игроков, конкретные цифры тренировок индивидуальны и зависят от множества факторов, я не буду тут перечислять от каких. Для примера приведу такие данные:
Мне думается они довольно красноречивы.
*Данные по СУ на вчерашний день.
не понял, что показано в этой таблице
тренировки отдельных вратарей всегда были не хуже, а порой и лучше отдельных полевых игроков, и так же всегда зависели от множества факторов.
Для примера я приведу такие данные: в топ-50 всех игроков ХА нет ни одного вратаря, и вряд ли они попадают в топ-500. Как качались заведомо хуже полевых, так и качаются.
Поделиться1272015-08-19 01:34:38
Наверно имеются введу те изменение которые произошли где-то пол года назад, после чего вратари стали тренироваться не хуже полевых, т.е. ускоренность на фоне того что было до изменений.
это ты говоришь при топовых тренировка полевых в 135%?
в лучшем случае на 10-20% от того что было до изменений, столько же добавили и полевые.
Поделиться1282015-08-19 01:51:30
разобрался с таблицей
она показывает только то что отдельные вратари 20 лет не уступают по СУ отдельным полевым игрокам, а не о проценте тренировок.
СУ это комплексный показатель и процент тренировок только лишь один из факторов, который на него влияет. Он не отражает, например, стартовое СУ участников соревнования. Для полевых игроков условия попадания в сборную намного жестче чем для вратарей и далеко не всегда топы в 17 лет в итоге попадают в сборную. Вратари же всегда штучный товар, которому уделяется особое внимание.
Отредактировано sedov (2015-08-19 01:53:41)
Поделиться1292015-08-19 08:39:26
Для примера я приведу такие данные: в топ-50 всех игроков ХА нет ни одного вратаря, и вряд ли они попадают в топ-500. Как качались заведомо хуже полевых, так и качаются.
Очень странно, что ты не заметил период, когда произошел скачек тренировок у вратарей. Киперы стали топовыми по тренировкам 4 сезона назад, т.е. только те, кому сейчас 21 год все 4 полных сезона тренировались с повышенной тренировкой. Естетсвенно, что в ТОП-50 всех игроков не будет кипера, они просто еще не доросли до "всех" возрастов.
Поделиться1302015-08-19 09:30:10
Вратари сейчас качаются как кони, взять нашего вратаря молодежки он топ 1 по своему возрасту, да и на днях обновлял базу игроков, так вот в топ 10 у молодых по 2 вратаря (может это у нас так в стране, но думаю что и у вас киперы тренируются очень хорошо, а главное стабильно!)
Поделиться1312015-08-19 10:36:29
Очень странно, что ты не заметил период, когда произошел скачек тренировок у вратарей. Киперы стали топовыми по тренировкам 4 сезона назад, т.е. только те, кому сейчас 21 год все 4 полных сезона тренировались с повышенной тренировкой. Естетсвенно, что в ТОП-50 всех игроков не будет кипера, они просто еще не доросли до "всех" возрастов.
Да все я заметил. Только о чем идет речь?
О нескольких вратарях на коротком промежутке времени. Чтобы делать глобальные выводы нужно брать всех вратарей и сравнивать их с тем что было раньше и со всеми полевыми игроками на всем промежутке развития. Сейчас нет ни всех вратарей, ни всего промежутка развития, а только то что с ними будет в лучшем случае топ-500.
Все мы прекрасно помним что по старой формуле вратари имели иные возрастные коэффициенты тренировок от полевых. Для тех кто забыл:
Это совсем старая таблица для ДЮСШ 100%. Хоть процентов вратаря там и нет, но из неё хорошо видно что при равных РиПах вратари уже в 19 лет качались в 2 раза хуже полевых. Очевидно, что после ввода новых ДЮСШ, ТБ\РЦ и изменения предела максимального скила вратари при такой системе будут заметно отставать от полевых. Что мог изменить Ико, чтобы исправить ситуацию:
а) формулу прокачки вратаря, в зависимости от условий заигрывания
б) возрастные коэффициенты
Вариант а) - формула была изменена несколько ранее, вратари стали качаться немного лучше, но в итоге суммарной прибавки не было. Те вратари что сейчас по 30 лет они были прокачаны по этой формуле.
Вариант б) - в этом случае мы увидим на каком-то промежутке рост СУ вратарей сравнимый с ростом СУ полевых, что мы сейчас и наблюдаем.
В этом случае возможны следующие варианты
1. Возрастные коэффициенты изменены для всех возрастов. В этом случае получаем бизонов по 500+ к пику развития.
2. Возрастные коэффициенты изменены только для юниоров. В этом случае мы наблюдаем быстрый рост в раннем возрасте и резкое замедление прироста после.
Если отталкиваться от здравого смысла. У вратаря всего два скила, которые нужно развивать, при максимальном значении СУ 450 будет вратарь максимально развитый, в итоге вся ХА будет забита вратарями-близнецами, если развитие будет идти по 1 варианту.
Если развитие будет идти по 2-му варианту, то мы будем получать сильных вратарей, готовых играть с младых ногтей в минимальные сроки, далее эти вратари будут идти в мейнстриме, ничем не выделяясь от полевых.
Какой вариант выбрал Ико мы не знаем, но логика подсказывает что для геймплея предпочтительнее вариант 2. Поэтому я предлагаю подождать и не делать скоропалительных выводов. Тем более что у моего 24-летнего вратаря с этого сезона тренировки упали в полтора раза и он качается заметно хуже полевых.
Было бы интересно узнать среднюю тренировку за сезон для вратарей 24 и старше, в сравнении младшими возрастами у них же.
Отредактировано sedov (2015-08-19 10:55:57)
Поделиться1322015-08-19 11:36:07
Посмотри кипера:
Janka Liudkevich , id 35381445
Как я и говорил, трени у киперов скаканули в 56 сезоне. и судя по моему, у него просто не произошло уменьшения тренировок в 20 лет)
Поделиться1332015-08-19 11:38:25
Это коснулось не только юниоров, как ты видишь
Поделиться1342015-08-19 11:47:29
Посмотри кипера:
Janka Liudkevich , id 35381445Как я и говорил, трени у киперов скаканули в 56 сезоне. и судя по моему, у него просто не произошло уменьшения тренировок в 20 лет)
Это коснулось не только юниоров, как ты видишь
Юниоры у нас во сколько лет перестают быть юниорами, 23 или 24? Но это лишь вопрос определений сути не меняющий.
А теперь посмотри на тренировки аналогичного вратаря в 24 года
Было бы интересно узнать тренировки твоего вратаря в этом сезоне.
И сравнить с полевыми в этом возрасте.
Отредактировано sedov (2015-08-19 11:49:46)
Поделиться1352015-08-19 12:09:06
Какой вариант выбрал Ико мы не знаем, но логика подсказывает что для геймплея предпочтительнее вариант 2. Поэтому я предлагаю подождать и не делать скоропалительных выводов. Тем более что у моего 24-летнего вратаря с этого сезона тренировки упали в полтора раза и он качается заметно хуже полевых.
Ико задавали прямой вопрос -- зачем это вообще сделано, на что он как обычно, ответил вопросом на вопрос: "А почему киперы должны отличаться по тренировкам от полевых игроков?"
Поделиться1362015-08-19 12:09:42
Легко, как раз есть игрок с такой же работой в первом звене, т.е. играющий по максимуму:
вот кипер:
Вот полевой
Поделиться1372015-08-19 13:34:12
Легко, как раз есть игрок с такой же работой в первом звене, т.е. играющий по максимуму:
вот кипер:
Вот полевой
23, 26, 27, 33, 21, 18 это "по максимуму"?
Извини, я немного другое имел ввиду, в твоей системе координат "по максимальному максимуму", то есть 33 минуты в среднем.
Отредактировано sedov (2015-08-19 13:36:37)
Поделиться1382015-08-19 13:36:18
Ико задавали прямой вопрос -- зачем это вообще сделано, на что он как обычно, ответил вопросом на вопрос: "А почему киперы должны отличаться по тренировкам от полевых игроков?"
это может значить как все, так и ничего
в любом случае считаю, что 4 сезона мало для каких-то окончательных выводов
Отредактировано sedov (2015-08-19 13:38:01)
Поделиться1392015-08-19 13:55:08
Я тогда не понимаю, че ты хочешь. Видно же, что даже кипер тренируется не хуже полевых, ты сильно заморачиваешься на фигне всякой)
Поделиться1402015-08-19 14:06:14
Я тогда не понимаю, че ты хочешь. Видно же, что даже кипер тренируется не хуже полевых, ты сильно заморачиваешься на фигне всякой)
Ты путаешь теплое и мягкое, сравнивать нужно сравниваемое
в данном случае ты сравниваешь вратаря, который получает максимальные тренировки с игроком, который в лучшем случае их не теряет из-за участия в матчах и получает далеко не максимальные тренировки.
Отредактировано sedov (2015-08-19 14:06:53)
Поделиться1412015-08-19 14:30:11
Я, конечно, может и путаю, но я в нем не ковыряюсь)
А ты пытаешься утвердить очевидное при помощи буквоедства и ковыряниях в мелочах. это как в серии Теории большого взрыва, где Шелдон купер разгадал слово "Магазин комиксов" в мозайке только сложив ее полностью, когда всем хватило собрать только часть витрины с журналами с супергероями)
Поделиться1422015-08-19 14:44:33
Извини, но выдавать игрока с 24 минутами в среднем за матч как максимально заигрываемого это либо полное непонимание механики игры, либо жульничество, правда непонятно с какой целью. Разница между 33-ю минутами и 24 это не мелочь, а пропасть.
Редькин сколько у тебя в первую неделю получил?
Поделиться1432015-08-19 15:17:57
Ну на тебе и такую картинку, но суть дело не меняет. Что ты хочешь нам всем доказать? Киперы стали трениться так же как и полевые, этот вывод был сделан еще 20 сообщений назад. Ты хочешь доказать обратное? Извини, но я вот хоть убей, но не понимаю вот такое буквоедство в мелочах
Поделиться1442015-08-19 15:27:04
где ты увидел, что "всем" что-то доказываю?
покажи мне пост где доказано что киперы стали тренироваться как полевые, пока что я вижу что они только до топ-500 еле дотягивают
возможно в Белоруссии нюансы и тонкости игры не имеют большого значения, но существую и другие чемпионаты, где приходится их учитывать
С твоего скрина видно что полевой игрок играющий менее 30 минут показывает такие же трени как и вратарь играющий по максимуму(без учета РиПа).
Хорошо бы теперь сравнить на разных возрастах с похожим РиПом и того и другого с одинаковым заигрыванием.
Отредактировано sedov (2015-08-19 15:27:31)
Поделиться1452015-08-19 16:21:49
Вероятность того что вратари с возрастом будут терять больше в тренировках чем полевые, конечно возможно, хотя и сомнительно что icko такое всё же провернул.
Пока максимум что мы можем наблюдать это походу возраст 21 год, (изменения были 5 с копейками сезонов назад (новость: 28.11.2014 - Версия 5.5)). Что там с топами вратарей в этом возрасте? В возрасте 20 лет, вроде как, вратарей в топе более чем хватает, пример вратарь Чехии U-20, который у них в команде самый СУшный.
Поделиться1462015-08-19 16:29:13
Вероятность того что вратари с возрастом будут терять больше в тренировках чем полевые, конечно возможно, хотя и сомнительно что icko такое всё же провернул.
Пока максимум что мы можем наблюдать это походу возраст 21 год, (изменения были 5 с копейками сезонов назад (новость: 28.11.2014 - Версия 5.5)). Что там с топами вратарей в этом возрасте? В возрасте 20 лет, вроде как, вратарей в топе более чем хватает, пример вратарь Чехии U-20, который у них в команде самый СУшный.
4 сезона назад
думаю, что такой прирост молодых вратари получают из-за того что у полевых игроков сложно выдерживать 33 минуты за матч
сейчас у меня за 1 неделю 24-летний вратарь тренируется как аналогичный полевой с 15-ю минутами за матч, но одна неделя это мало
Отредактировано sedov (2015-08-19 16:29:28)
Поделиться1472015-08-19 16:38:47
4 сезона назад
Да что-то криво посчитал)) Получается что ещё даже полных 4 сезонов нет. Так что максимум 20 леток можно учитывать, которые от рождения в 17 лет отыграли на данный момент 3 сезона с небольшим и 4 сезон для них только пошёл, а пока у 20-леток всё норм...
Отредактировано Denuf (2015-08-19 16:50:56)
Поделиться1482015-08-19 16:40:40
Sedof, сравни ТОП-50 по миру среди 20-к и среди 24-к на количество киперов в этих возростах. Наш кипер находится на грани попадания в ТОП-50, но он далеко не самый лучший вратарь в мире. Среди игроков постарше таких СУшных киперов нету. Зато киперы сильно проседают по опыту.
Поделиться1492015-08-19 16:49:54
Sedof, сравни ТОП-50 по миру среди 20-к и среди 24-к на количество киперов в этих возростах. Наш кипер находится на грани попадания в ТОП-50, но он далеко не самый лучший вратарь в мире. Среди игроков постарше таких СУшных киперов нету. Зато киперы сильно проседают по опыту.
зачем?
Поделиться1502015-08-19 17:14:49
Да что-то криво посчитал)) Получается что ещё даже полных 4 сезонов нет. Так что максимум 20 леток можно учитывать, которые от рождения в 17 лет отыграли на данный момент 3 сезона с небольшим и 4 сезон для них только пошёл, а пока у 20-леток всё норм...
Отредактировано Denuf (Сегодня 16:50:56)
в любом случае норм или не норм нужно смотреть не по 1-2 вратарям и сравнивать средних вратарей со средними полевыми сейчас и до всей этой околесицы с ТБ 100+
Сейчас топовые вратари составляют 75% от топовых полевых. Разница существенная. Мне кажется раньше она была меньше. Возможно Ико решил вернуть прежнее соотношение, если конечно он об этом думал.
Кроме того не следует забывать что после того как сделали травмы центрам, это уменьшило прост СУ полевых и как следствие максимальные значения для возраста.
Отредактировано sedov (2015-08-19 17:16:25)